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Débat sur les noeuds : lequel pour raccourcir les arrières

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Débat sur les noeuds : lequel pour raccourcir les arrières Empty Re: Débat sur les noeuds : lequel pour raccourcir les arrières

Message  LZ le Dim 6 Déc 2009 - 10:41

Merci pour l'info.
On va aussi faire des noeuds sur les prélignes... Razz

Pour avoir fait un peu d'escalade et m'être renseigné sur la solidité des noeuds, un noeud en huit tient bien mieux la charge qu'un noeud simple (ça plie moins).
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Débat sur les noeuds : lequel pour raccourcir les arrières Empty Re: Débat sur les noeuds : lequel pour raccourcir les arrières

Message  arsenic le Dim 6 Déc 2009 - 12:09

C'est pas qu'il tient mieux la charge, c'est qu'il glisse moins sur la ligne en cas de choc ....
Dans notre cas, il n'y a pas de choc à proprement parler, mais juste un effort axial regulier (enfin presque) .... Je me trompe mr le prof ????
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Débat sur les noeuds : lequel pour raccourcir les arrières Empty Re: Débat sur les noeuds : lequel pour raccourcir les arrières

Message  patfrap le Dim 6 Déc 2009 - 12:11

l'autre gros avantage d'un noeud en huit est , que quelle que soit la charge qu'on lui a mis , il reste réglable et " defaisable" .
c'est , en autre pour ça , qu'avec les gamins , en escalade , on apprend plus que celui là au lieu du nœud de chaise.

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Débat sur les noeuds : lequel pour raccourcir les arrières Empty Re: Débat sur les noeuds : lequel pour raccourcir les arrières

Message  LZ le Dim 6 Déc 2009 - 20:30

arsenic a écrit:C'est pas qu'il tient mieux la charge, c'est qu'il glisse moins sur la ligne en cas de choc ....
Dans notre cas, il n'y a pas de choc à proprement parler, mais juste un effort axial regulier (enfin presque) .... Je me trompe mr le prof ????

Oui, je pense que tu te trompes, je maintiens qu'il tient mieux la charge. A toi de me démontrer le contraire.
C'est d'ailleurs le seul autorisé en compet' d'escalade.

Sinon, j'ai pas parlé de choc mais de charge...
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Débat sur les noeuds : lequel pour raccourcir les arrières Empty Re: Débat sur les noeuds : lequel pour raccourcir les arrières

Message  LZ le Dim 6 Déc 2009 - 20:37

patfrap a écrit:l'autre gros avantage d'un noeud en huit est , que quelle que soit la charge qu'on lui a mis , il reste réglable et " defaisable" .
c'est , en autre pour ça , qu'avec les gamins , en escalade , on apprend plus que celui là au lieu du nœud de chaise.

Alors là, monsieur le professeur, je suis en désaccord. Le noeud de chaise est le plus facile à enlever après un choc et c'est le plus facile à régler.
En scolaire, on utilise le noeud de 8 principalement parce qu'il est plus facile à faire et à vérifier. En moule, on laisse le 8 déjà fait et l'élève a juste à le doubler. Et pis en charge, je crois qu'il tient 2 kN de plus que la chaise.
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Message  babar le Dim 6 Déc 2009 - 20:45

a quelque chose prés ouai, ca doit etre ca ....

(j'y connais rien mais bon, fallait bien que je dise qq chose ^^)

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Débat sur les noeuds : lequel pour raccourcir les arrières Empty Re: Débat sur les noeuds : lequel pour raccourcir les arrières

Message  arsenic le Dim 6 Déc 2009 - 20:45

Je suis d'accord avec ce dernier point concernant la facilitée de décrochage par rapport au 8 .... sur la noeud de chaise, tu "casse" la boucle" et roule ma poule .... sur un 8, c'est pas la même chose ....

Par contre je maintient ma version ... le 8 est justement meilleur que le simple en raison de sa résistance au glissement en cas de choc ... (d'une chute quoi ...) => en général, ca casse (et donc ça glisse) en cas d'impact, et non pas qd tu fais descendre le gamin en moule .... (ou le gros d'ailleurs...)

Après ca me semble difficile de donner une valeur résistance de résistance chiffrée sans tenir compte de tous les autres paramètres (diamètre de la corde, élasticité, usure etc ... )
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Message  LZ le Dim 6 Déc 2009 - 21:08

C'est la base de la physique : dès que tu peux tu testes un paramètre en bloquant tous les autres et tu compares...

On m'a dit qu'en statique, cordes de même diamètre (d'ailleurs, le diamètre ne doit rien à voir la dedans...) neuves, le 8 tient plus que la chaise, mais bon c'était juste le prof d'escalade de la fac de Grenoble, il peut m'avoir dit des conneries... ou j'ai pas bien compris...
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Message  arsenic le Dim 6 Déc 2009 - 21:15

Si si, le diamètre de la corde à de l'importance, ainsi que l'état de surface (usure) .... une cored "brulée" va plus glissée vu que son ame va etre detendue ...

Pour les différences qui y sont liés au diamètre tu peut t'en rendre compte par exemple avec un frein qd tu fais un autoblocant (machard) pour une descente en rappel : petit diamètre sur le frein = gros freinage, et vice versa ... (bon l'exemple est un peu éloigne du sujet mais bon ... ca montre que des diametre differents ont des comportement totalement differents)

Par contre je vois pas trop pkoi tu me parle de méthodologie en physique ... Suspect J'ai rien voulu tester ....
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Message  LZ le Dim 6 Déc 2009 - 21:49

Je te répète qu'on est en statique...

Pour le machard, je pense plutôt que c'est la différence de diamètre entre les deux cordes qui compte. Tu prends une cordelette de 6 pour faire un machard sur une cordelette de 6 et tu verra si ça tient Razz

Pour revenir au sujet, j'ai un peu regardé sur le net et je conseille maintenant un noeud de 9 !!! :

http://www.lesnoeuds.com/noeud-143-noeud-neuf.html

Il a un coefficient de rupture de 70% contre 55% pour le huit simple et 52% pour le chaise...
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Message  patfrap le Lun 7 Déc 2009 - 12:14

bon , on va pas mettre sur le tapis le prussik , sinon on s'en sort plus Very Happy

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