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Choix de matos pour débutante

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Choix de matos pour débutante

Message  Gloops! le Mar 6 Oct 2009 - 15:11

Salut à tous !

Je suppose qu'on a déjà dû vous demander 100 fois ce genre de choses, mais même après avoir bien circulé sur les différents forums que j'ai pu croiser, ou questionner pas mal de gens je n'ai pas trouvé de réponse à mon cas... Enfin c'est plutôt que chacun a des réponses très, très différentes...

J'ai débuté le kite cet été, et je compte investir dans mon propre matos pour pouvoir progresser, parce que les cours ou la loc, ça coute cher à la sortie !!!
Je suis plutôt du genre petit gabarit, 1,63m, 55 kg environ et je tente tant bien que mal de tirer mes premiers bords.
Je compte naviguer sur l'eau, mais j'aimerais aussi tenter le snowkite, parce que dans notre contrée, les spots sont quand même plus faciles à trouver que la mer, et je me dis que c'est toujours ça de pris pour l'expérience du maniement de l'aile ! Smile

J'étais donc partie pour m'acheter une voile marine, mais à ce qu'on m'a fait comprendre, entre Sté ou Lyon (KAF) les gens sont plutôt partisans des voiles à caissons fermés pour ce genre d'utilisation polyvalente...Sauf que je n'en ai jamais piloté, ni même vu voler ! scratch Je pense donc rester sur ma 1ere idée, quitte à ce que je galère un peu à monter mes lignes lors de sessions de snowkite, et attendre d'avoir testé les caissons fermés avant d'envisager d'en acheter.

Mon budget n'étant pas vraiment extensible, je comptais donc chercher une aile marine Best Waroo modèle 2008 ou 2009, pour sa polyvalence, sa grande présence sur le marché (donc facile à revendre ?). J'hésite sur la taille de la voile, je pensais à une 9m² ou alors une petite + une grande, mais ça va me plomber le budget ! 9m², ce n'est pas trop grand pour du snowkite et mon gabarit ?

Sinon, quelles sont les ailes d'occasion équivalentes, avec grand depower (oui je sais le 100% depower n'existe que dans les livres !) bon marché, et surtout, surtout, y'a un truc indispensable pour moi c'est une courte distance entre le harnais et la barre lorsqu'elle est complètement choquée, pour la rattraper !!! Parce que vu ma petite taille, j'ai bien galéré avec les lignes d'une F-one et d'une Cabrhina, avec les butées réglées, alors que celles des Best sur lesquelles j'ai appris, c'était beaucoup plus facile pour moi.

D'autre part, au niveau de la planche, j'ai vu une Cabrinha Prodigy 138x41, que j'ai essayée, mais vu mon niveau je ne suis pas capable de juger au mieux de ses performances et une Best Spark 134x42. C'est à peu près la taille qu'il me faudrait ? ou plus petit ? Laquelle est préférable ?

Enfin, je cherche aussi un leash de planche, et d'aile si c'est pas fourni avec la voile que j'achèterais, gilet et casque tant que je ne gère pas tiptop, le tout en petite taille ! Rolling Eyes

Merci d'avoir lu ma tartine jusqu'au bout et merci d'avance pour vos conseils que j'espère avisés !
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Re: Choix de matos pour débutante

Message  chbyb le Mar 6 Oct 2009 - 15:47

Gloops! a écrit:Salut à tous !


J'étais donc partie pour m'acheter une voile marine, mais à ce qu'on m'a fait comprendre, entre Sté ou Lyon (KAF) les gens sont plutôt partisans des voiles à caissons fermés pour ce genre d'utilisation polyvalente...

Mon budget n'étant pas vraiment extensible, je comptais donc chercher une aile marine Best Waroo modèle 2008 ou 2009, pour sa polyvalence, sa grande présence sur le marché (donc facile à revendre ?). J'hésite sur la taille de la voile, je pensais à une 9m² ou alors une petite + une grande, mais ça va me plomber le budget ! 9m², ce n'est pas trop grand pour du snowkite et mon gabarit ?


D'autre part, au niveau de la planche, j'ai vu une Cabrinha Prodigy 138x41, que j'ai essayée, mais vu mon niveau je ne suis pas capable de juger au mieux de ses performances et une Best Spark 134x42. C'est à peu près la taille qu'il me faudrait ? ou plus petit ? Laquelle est préférable ?

Enfin, je cherche aussi un leash de planche, et d'aile si c'est pas fourni avec la voile que j'achèterais, gilet et casque tant que je ne gère pas tiptop, le tout en petite taille ! Rolling Eyes
!

Bonjour,
Tout d'abord je ne fais pas ou très peu de snowkite donc pour les ailles à caisson le spécialiste c'est David (Doudy)
pour le reste:
Si tu as appris sur du best reste sur du best c'est pas chère et très bien...
par contre pour ton gabarit 9m² c'est plutôt grand comme surface et si tu veux naviguer dans plus de 20 noeuds il te faut une 7m² voir 5m²...je pense qu'une 7 est un bon compromis...
pour les planches il faut pas prendre trop grand je pense que 130x39 c'est pas mal..si tu prend trop grand tu vas vite saturé dès que sa va souffler un peu...
pour les leash je pense bien qu'on doit pouvoir te trouver sa pour 1€ symbolique!!!
Si t'as des question sur du best LZ pourras te répondre...enfin je pense...
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Re: Choix de matos pour débutante

Message  LZ le Mar 6 Oct 2009 - 16:12

Gloops! a écrit:
Je compte naviguer sur l'eau, mais j'aimerais aussi tenter le snowkite, parce que dans notre contrée, les spots sont quand même plus faciles à trouver que la mer, et je me dis que c'est toujours ça de pris pour l'expérience du maniement de l'aile ! Smile

--> Pas de soucis, c'est exactement la même chose boudins ou caissons. Le plus facile après, c'est en ski mais si tu y arrives en snow, tu sauras faire directement sur l'eau. Guess42 qui touche pas mal en snow a mis 10 min pour tirer son premier bord sur eau...

Gloops! a écrit:J'étais donc partie pour m'acheter une voile marine, mais à ce qu'on m'a fait comprendre, entre Sté ou Lyon (KAF) les gens sont plutôt partisans des voiles à caissons fermés pour ce genre d'utilisation polyvalente...Sauf que je n'en ai jamais piloté, ni même vu voler ! scratch Je pense donc rester sur ma 1ere idée, quitte à ce que je galère un peu à monter mes lignes lors de sessions de snowkite, et attendre d'avoir testé les caissons fermés avant d'envisager d'en acheter.

--> Si tu vas sur neige avec une voile marine, tu risques de la niquer rapidement (chutes de l'aile, froid qui abime les plastiques des valves, etc...). Je te conseille vivement d'avoir une aile à caisson pour la neige (et encore plus si tu veux aller sur herbe). Après, tu peux toujours acheter des caissons fermés (style flysurfer, je suppose) mais c'est pas le même prix et ça envoie du gros en général (c'est des ailes assez typées sans forcément beaucoup de dépower). En plus avec une voile marine à boudin, t'auras l'air conne si tu te retrouves toute seule sur un spot à pas pouvoir la lever (faut déjà une très bonne maitrise de ta voile et de bonnes conditions de vent pour la lever tout seul...)

Gloops! a écrit:
Mon budget n'étant pas vraiment extensible, je comptais donc chercher une aile marine Best Waroo modèle 2008 ou 2009, pour sa polyvalence, sa grande présence sur le marché (donc facile à revendre ?). J'hésite sur la taille de la voile, je pensais à une 9m² ou alors une petite + une grande, mais ça va me plomber le budget ! 9m², ce n'est pas trop grand pour du snowkite et mon gabarit ?

--> Ride cet hiver avec une voile à caisson pour savoir si tu accroches vraiment (en général, c'est pas le problème bounce ) apprendre à bien te connaître en navigation et revoir pour ta waroo au printemps !!!
Celà dit, sur l'eau avec une waroo, t'est sûr d'avoir une voile polyvalente et assez saine.
Pour ce qui est de la taille, je te conseille d'investir dans deux voiles pour le marin (alors qu'une pour le terrestre peut suffire : plutôt 8 m² pour toi au début). Perso j'ai deux waroo : une 7 et une 13. Pour toi, une 7 et une 11 devraient faire l'affaire (attention, suivant l'année, la puissance des warro d'une même taille varie pas mal. Je sais que la 7m² 2009 est bien plus puissance que les autres années).
Et pis, en fait, tu peux nous donner une idée de ton budget ? Et pis où tu habites ?

Gloops! a écrit:
D'autre part, au niveau de la planche, j'ai vu une Cabrinha Prodigy 138x41, que j'ai essayée, mais vu mon niveau je ne suis pas capable de juger au mieux de ses performances et une Best Spark 134x42. C'est à peu près la taille qu'il me faudrait ? ou plus petit ? Laquelle est préférable ?

--> J'ai une Spark, ça va pas mal. Vu ton gabarit, la taille en dessous serait peut-être mieux. Sinon, y a sans doute pas mal d'occasions qui vont bien aussi.

Gloops! a écrit:
gilet et casque tant que je ne gère pas tiptop, le tout en petite taille ! Rolling Eyes

--> Le gilet de flotaison n'est pas forcément utile sur neige. Razz
Par contre, le casque...

Sinon, c'est pas mal de s'affilier à la fédé (ne serais-ce que pour l'assurance).
Si tu habites pas loin de Sainté, tu peux nous rejoindre au club (la cotisation est de 10 euros pour le club + la licence fédé dont j'ai oublié le prix) En plus de la licence, l'intérêt principal pour toi serait de pouvoir essayer du matos avant d'en acheter...
L'AG est en Novembre je crois (ça sera rappelé sur le forum de toutes façons).
Bon, je m'arrête là. J'ai dû en faire au moins autant que toi...

Peut-être à + à la jasserie ou devant une bière Very Happy


Dernière édition par LZ le Mar 6 Oct 2009 - 19:45, édité 2 fois
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Re: Choix de matos pour débutante

Message  Doudyrider le Mar 6 Oct 2009 - 19:11

Salut Gloops,

Je suis du même avis que LZ sur l'utilisation des ailes à boudins en snowkite. Si tu débute ton aile à te fortes chances de taper le sol assez souvent et à trainer un peu dans la neige, le gel, les sapins... et donc l'usure de ton aile risque d'augmenter rapidement.

La meilleure des solutions pour ton gabarit et pour ton activité, serait:

En marin: best waroo en 7m² et 11m² si tu n'as pas le budget tu prend une 9m².

En terrestre (snowkite): Access XC en 8m², avec ça tu seras royale. C'est une aile sécurisante avec un depower très progressif en barre, une maniabilité assez douce et avec une puissance qui reste moyenne pour ne pas te faire embarquer dès les premières claques. L'Access de chez Ozone est une aile à caissons ouverts, de très bonne qualité et à un prix très abordable.

Les ailes à caissons fermés (flysurfer) reste très chères et ne sont pas conseillé pour une utilisation en mer lorsque l'on débute car le redecollage de l'aile dans l'eau reste assez délicat. De plus ces ailes ne sont pas d'une vivacité très élevé, sauf peut être la Pulse, et leur plage d'utilisation sur neige et assez réduite a comparer des Ozones.

Pour l'équipement de sécurité:
Le casque est INDISPENSABLE si tu utilise un leash de planche en marin, et si tu débute en hiver.
Le gilet de flottaison n'est pas indispensable en marin mais il t'aide beaucoup si tu tombe ton aile dans l'eau et que tu galère à redecoller ton aile. Il peut aussi amortir les chutes dans l'eau qui sont parfois assez douloureuses.
Pour les leash, ils sont généralement vendus avec les ailes et pour les planches je ne le conseil pas du tout sauf si tu porte un casque. Après il faudra vite t'en débarrasser dès que tu sauras remonter au vent en nage tractée.

Bon voilà pour mon point de vue. Si tu es proche de Sainté passe nous voir ou inscrit toi au club se qui te permettra d'essayer du matos gratuitement (enfin 10€ à l'année), d'echanger avec tout les membres du club et de participer à nos sorties hivernales et estivales. En tout cas soit la bienvenue et bon vent.


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Re: Choix de matos pour débutante

Message  babar le Mar 6 Oct 2009 - 20:15

hola !

Bon ba en fait j'ai rien dire, mais bon ... faut bien que je me manifeste de temps en temps ^^

Ha si! Juste pour la taille de la voile. Vu qu'on fait le meme gabarit, 9m (si c'est pour une terrestre) je trouve ca un poil trop grand !
Mais bon, d'aucun diront que c'est parce que je ne sais pas me servir de ma voile (ce qui n'est pas faux, mais j'ai pas vu grand monde réussir à utiliser la mienne Smile ) donc pour moi c'est plus des impression général que des "points" techniques !

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Re: Choix de matos pour débutante

Message  Gloops! le Mer 7 Oct 2009 - 18:36

Fouilla ! comme on dit chez nous (oui je suis du coin de St Étienne) on m'avait dit que vous étiez bavards, mais j'en n'espérais pas autant ! Merci en tout cas.

Et pis, en fait, tu peux nous donner une idée de ton budget ?
Bin il est pas vraiment fixé, il va pouvoir augmenter dans les mois à venir car je vais enfin avoir un salaire à peu près digne de ce nom Wink Et ça dépend aussi du nombre d'ailes que vais acheter... c'est vrai que je préfèrerais du matos d'occas, car moins cher et du coup ça fait moins mal au cœur si ça doit casser !

Donc si je résume :
1- Je m'inscris au club pour 10€+licence (si y'a moyen de savoir le prix... ) Où, quand, comment ? Car je crois que j'ai loupé votre réunion du 25 septembre... Embarassed

2- Je teste et j'investis dans une aile terrestre à caissons ouverts et je tente le snowkite cet hiver avec mon snow, j'ai que ça, et avec un casque, mais sans gilet Razz (ça va de soi, LZ ! Encore que, je risque de faire de bonnes baignoires, je sais déjà bien faire sans aile alors...).
Ça coute combien une bonne occas' genre Access XC en 8m² que Doudyrider me conseille ? Parce que 720€ neuve, ça me fait un peu cher, vu que j'avais pas vraiment prévu d'acheter plusieurs voiles au moins au début...

3- J'attends le printemps pour une aile marine, un gilet et une planche, avec un autre budget à ce moment là... Seulement avec tous les destockages et les occas' que je vois passer, je me demande si ça sera la même chose au printemps Question Par exemple, la prodigy à 298€ neuve??? Je laisse tomber ? c'est vraiment trop grand ??

Et une dernière question toujours en rapport avec ma longueur de bordé-choqué (c'est comme ça qu'on dit ?) : est ce que je peux avoir une seule barre+lignes ? Les lignes d'une voile terrestre sont-elles adaptables à une voile marine et inversement ou pas du tout ? Ça change selon les marques pour un même type de voile, terrestre ou marine, ou pas ?

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Re: Choix de matos pour débutante

Message  Doudyrider le Mer 7 Oct 2009 - 18:51

Gloops! a écrit:

Donc si je résume :
1- Je m'inscris au club pour 10€+licence (si y'a moyen de savoir le prix... ) Où, quand, comment ? Car je crois que j'ai loupé votre réunion du 25 septembre...

Pour l'inscription tu peut passer au magasin de l'Aire du vent, c'est là où travail le président, ou bien tu m' appel (0616587895) et je te dirai ce qu'il te faut pour t'inscrire cette année, ca sera plus simple.

Gloops! a écrit: 2- Je teste et j'investis dans une aile terrestre à caissons ouverts et je tente le snowkite cet hiver avec mon snow, j'ai que ça, et avec un casque, mais sans gilet (ça va de soi, LZ ! Encore que, je risque de faire de bonnes baignoires, je sais déjà bien faire sans aile alors...).
Ça coute combien une bonne occas' genre Access XC en 8m² que Doudyrider me conseille ? Parce que 720€ neuve, ça me fait un peu cher, vu que j'avais pas vraiment prévu d'acheter plusieurs voiles au moins au début...

Tres bon initiative d'investir dans une aile terrestre pour cet hiver... Le prix des occas' en terrestre ne sont pas aussi faibles que les ailes marines. Pour une bonne occass' compte 400-500€, fais bien attention a ce qu'il n'y ai pas de réparation, cela est signe que l'aile n'a pas était bien ''traitée'' et qui a dû naviguer assez souvent.

Gloops! a écrit: Et une dernière question toujours en rapport avec ma longueur de bordé-choqué (c'est comme ça qu'on dit ?) : est ce que je peux avoir une seule barre+lignes ? Les lignes d'une voile terrestre sont-elles adaptables à une voile marine et inversement ou pas du tout ? Ça change selon les marques pour un même type de voile, terrestre ou marine, ou pas ?

Alors ca oublie, je te conseil vivement d'avoir une barre par aile. La taille des lignes et de la barre varient selon les modeles d'ailes et ont une grande influence sur le comportement du kite. Donc achete des ailes dites ''complete'' barres+lignes+aile.


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Re: Choix de matos pour débutante

Message  LZ le Mer 7 Oct 2009 - 20:27

Salut !!!
Gloops! a écrit:
Je m'inscris au club pour 10€+licence (si y'a moyen de savoir le prix... ) Où, quand, comment ? Car je crois que j'ai loupé votre réunion du 25 septembre... Embarassed

Pas de soucis pour la date du 25 septembre, c'était surtout une occasion de se revoir, de prendre des nouvelles, de boire des coups et de se faire un resto...
J'ai retrouvé les prix 2007 : 29 euros pour la licence (rajouter éventuellement 13,5 euros pour la responsabilité civile)

Gloops! a écrit:
Ça coute combien une bonne occas' genre Access XC en 8m² que Doudyrider me conseille ? Parce que 720€ neuve, ça me fait un peu cher, vu que j'avais pas vraiment prévu d'acheter plusieurs voiles au moins au début...

Access XC, c'est la voile de l'année dernière (modèle 2009). Tu peux la trouver moins chère neuve cette saison. Par exemple : http://www.prevol.com/index.php?action=affichepage&main=1&sujet=Kites&ssFam=Snowkite&pos=1
J'ai jamais trop suivi ça, mais plus ça avance dans la saison, plus t'as de chance que ça baisse un peu... Après, effectivement, t'as l'occasion (mes 4 voiles pour l'instant on étées achetées d'occasion et j'en suis globalement content).

Gloops! a écrit:
Par exemple, la prodigy à 298€ neuve??? Je laisse tomber ? c'est vraiment trop grand ??

J'ai la spark en 134*42 qui est un chouilla plus petite que la prodigy pour 20 cm et 12 kg de plus et je la trouve plutôt à ma taille (j'ai même navigué avec des plus courtes et ça allait très bien aussi. Du coup, je pense que la prodigy serait trop grande pour toi à terme.
Celà dit, tout dépend si tu veux privilégier la portance (planche plutôt pour débuter, vent light) ou si tu privilégie la maniabilité (plaisir dans les courbes voire saut en rotation...).

Gloops! a écrit:
Et une dernière question toujours en rapport avec ma longueur de bordé-choqué (c'est comme ça qu'on dit ?) : est ce que je peux avoir une seule barre+lignes ? Les lignes d'une voile terrestre sont-elles adaptables à une voile marine et inversement ou pas du tout ? Ça change selon les marques pour un même type de voile, terrestre ou marine, ou pas ?

A ma connaissance, seul ozone a les mêmes barre en terrestre et en marin (d'ailleurs peu de marques font vraiment les deux sérieusement). Mais je pense comme Doudy que c'est une mauvaise idée parce que ta barre et tes lignes s'useront plus vite que le reste.
Donc mon conseil : tu peux éventuellement avoir une barre pour deux voiles mais si tu as deux voiles marines ou deux voiles terrestres du même modèle mais de tailles différentes (j'ai un jeu barre+lignes pour mes deux Waroo 7 et 13m² et un autre jeu ozone pour mes Mantas 8 et 12m²)

J'espère que ça t'as pas trop embrouillé Wink
On se pose toujours plein de questions au début après, quand on a fait le tour, c'est plus qu'une question de budget Razz

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Re: Choix de matos pour débutante

Message  Romathlon le Mer 7 Oct 2009 - 22:54

Et bin une nouvelle débarque et hop tout le monde se précipite à son secours.... Sauf Max..il est Malade??

Bon c'est vrai qu'on parle pas mal ici et encore JM n'est passé par là... Rolling Eyes
Je vais quand même rajouté mon grain de sable même si les réponses sont déjà bien complètes.


Pour la licence c'était 30€ en 2009 + 13.50€ de Rc (obligatoire mais tu peux en prendre une autre que celle de la FFVL) + 10€ de participation au club + éventuellement une assurance individuelle accident.

T'as tous les renseignement ici :
http://federation.ffvl.fr/documents-de-reference

Bienvenue à toi et bientôt

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Re: Choix de matos pour débutante

Message  LZ le Jeu 8 Oct 2009 - 8:39

Romathlon a écrit:Et bin une nouvelle débarque et hop tout le monde se précipite à son secours....

Je remarque que tu as eu du retard sur ce coup là Wink
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Re: Choix de matos pour débutante

Message  masc le Jeu 8 Oct 2009 - 19:41

Romathlon a écrit:.... Sauf Max..il est Malade??
Pas malade, j'hiberne en attendant la neige...


De toute façon Doudy et LZ ont déjà dit ce que je pensais. Suivant ma faible experience, si je débutais maintenant je pencherais pour une Access. Y a qu'à voir celle du club, elle est rarement dans son sac. Je l'ai essayé un jour ou il y avait trop de vent pour ma psycho et je me suis régalé. ça m'a surpris comme elle encaisse bien les rafales et je ne pensais pas monter aussi haut avec une petite aile (6m² pour 75Kg).

Par contre pour la taille je sais pas. Babar conseil moins de 9m pour son gabarit mais je ne pense pas qu'on puisse comparer une access à son Inuit, surtout avec des arrières trop courts affraid !

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Re: Choix de matos pour débutante

Message  Romathlon le Ven 9 Oct 2009 - 9:50

Doudyrider a écrit:
Les ailes à caissons fermés (flysurfer) reste très chères et ne sont pas conseillé pour une utilisation en mer lorsque l'on débute car le redecollage de l'aile dans l'eau reste assez délicat. De plus ces ailes ne sont pas d'une vivacité très élevé, sauf peut être la Pulse, et leur plage d'utilisation sur neige et assez réduite a comparer des Ozones.

Je m'attendais à ce que tu défendes ta psycho chérie sur ce coup Max ... je suis presque déçu.. Même si je suis tout à fait d'accord avec Dav. Pour débuter sur neige le top c'est une access voir une frenzy pour moi;)

Par exemple t'as ça : http://www.flysurf.com/frontblocks/annonces/zoom_adds.asp?ID_ADDS=163925 (par contre je me souviens jamais quelles années sont bien et moins bien...)

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Re: Choix de matos pour débutante

Message  Gloops! le Ven 9 Oct 2009 - 10:16

Bon, après des heures passées à lire les forums il semblerait qu'une Best Bularoo me conviendrai pas mal. C'est la même coupe qu'une waroo, légèrement plus archée donc un peu plus stable, avec des renforts supplémentaires car elle est conçue pour la mer ainsi que pour le snow et le MTB.
Bon... Tout en poursuivant la lecture de votre forum, je découvre que masc a une Bularoo, proche de la Waroo mais en version destinée tant à une utilisation marine que sur neige... Suspect
Ne serais-ce pas la solution à mon dilemme finalement ??? Avec une Bularoo en petite taille, qui pourrait me servir sur neige cet hiver et par " gros " temps et une waroo un peu plus grande pour le reste, à acheter au printemps ?

masc, t'as pu essayer ta Bularoo ? Sur l'eau parce que vu la date de ton post je pense qu'il ne devait plus y avoir beaucoup de neige !

En plus avec une voile marine à boudin, t'auras l'air conne si tu te retrouves toute seule sur un spot à pas pouvoir la lever (faut déjà une très bonne maitrise de ta voile et de bonnes conditions de vent pour la lever tout seul...)
Et en même temps... Je ne compte pas aller seule sur un spot tant que je ne gère pas vraiment !
Wink
Et en attendant, je peux toujours essayer l'Access du club une fois inscrite, non ?
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Re: Choix de matos pour débutante

Message  LZ le Ven 9 Oct 2009 - 12:21

C'est que dalle les différences entre la bularo et la waroo. C'est juste commercial à mon avis.
Pour moi, la bularo c'est juste une waroo un peut plus lourde (désolé masc Embarassed ) et t'auras toujours les inconvénients d'une marine sur la neige qu'on a déjà évoqué.

Pour ce qui est du décollage des voiles marines sur neige, tu trouveras toujours quelqu'un pour te la lever au début, voire pour te la relever une ou deux fois mais après, tu risque de te faire une sacrée réputation de chieuse (désolé pour le terme mais c'est celui qui me parait le plus juste). Je m'explique : en fait, on sera obligé de tomber notre voile, la sécuriser, aller vers la tienne, te la tenir et retourner à la notre pour repartir... C'est un peu long tout ça ! Alors qu'avec une terrestre, tu gère toute seule dans ton coin (même si le coin est très loin des autres Very Happy ).
Bon après, quand tu maitrise mieux, tu dois pouvoir redécoller ton aile sans aide (à condition d'avoir assez de vent, ce qui est pas toujours le cas en terrestre où on a un vent plus capricieux) si tu t'es pas fait arrachée entre temps (et oui, ton aile à boudins reste gonflée et elle continue à prendre le vent : elle s'en fout que tu sois par terre à bouffer de la neige !!!)
Du coup, ça me fait penser à autre chose : la plage de vent basse est plus élevée sur une voile à boudins (elle est plus lourde qu'une terrestre qui est juste en toile) Tu risque de même pas pouvoir décoller quand les autres naviguent tranquilles à côté... Ca peut être rageant ...

D'un autre côté, y aurait un compromis : tu peux prendre une petite bularo pour le gros temps (pas plus de 7m²) sur terre au risque de l'abimer mais qui te servira aussi sur l'eau et une voile terrestre plus grosse que tu utiliserais la plupart du temps (pas plus 10m²) pour les vents légers à moyen sur neige.
C'est un peu ce que j'ai fais cet hivers (depuis je me suis acheté une petite terrestre pour préserver ma petite marine des chocs assez violent sur neige Wink )
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Re: Choix de matos pour débutante

Message  masc le Ven 9 Oct 2009 - 19:36

Franchement pour débuter sur la neige, je pense fortement qu'une aile à boudin est une mauvaise idée.
D'une part parce qu'elles sont je pense, en général nettement plus vive que les ailes à caisson de même taille. Tu vas faire des fautes de pilotage et te faire arracher. Sur l'eau ça pardonne mais sur la terre, même avec un casque... pale .
D'autre part parce que tu vas sûrement la faire tomber et les boudins c'est fragile, demande à Rom.

Moi j'ai acheté Une bularoo parce qu'il me fallait une petite voile qui encaisse bien les rafales en complément de ma psycho pour les jours de gros vent. Puis ça tombait à un moment ou je m'équipais pour le marin.

C'est une voile secondaire qui ne me servira peut-être que 10 ou 20% du temps.
Le constructeur annonce une aile pour neige et mer mais c'est toujours un boudin. Ils ont juste un peu renforcé les coutures et mis des anti-dérapants sur le bord d'attaque. (Puis j'ai le one-pomp et l'aile est plus puissante qu'une waroo de même année LZ, et puis t'es jaloux parce que la tienne est rose et la mienne est bleue ).


Si vraiment ton budget est trop juste, tu peux aussi acheter une petite aile Non bordé-choqué genre Beamer. On est plusieurs à avoir commencé avec ça, et tu peux en trouver pour pas plus de 150€. ça te permet de te faire un peu d'expérience et de prendre le temps de réfléchir pour t'équiper après la saison d'hiver.
Tu pourras toujours la revendre pour acheter une bordé-choqué quand tu maitriseras mieux.

Mais ceci n'est que mon avis



Romathlon a écrit:
Doudyrider a écrit:
Les ailes à caissons fermés (flysurfer) reste très chères et ne sont pas conseillé pour une utilisation en mer lorsque l'on débute car le redecollage de l'aile dans l'eau reste assez délicat. De plus ces ailes ne sont pas d'une vivacité très élevé, sauf peut être la Pulse, et leur plage d'utilisation sur neige et assez réduite a comparer des Ozones.

Je m'attendais à ce que tu défendes ta psycho chérie sur ce coup Max ...
En caisson fermés je n'ai que l'expérience de ma Psycho et je ne la conseillerais pas pour débuter. Elle m'a éjectée 2 ou 3 fois et ça m'a bien refroidi. Par contre une fois qu'on la maitrise c'est une super voile sur plein de points I love you, et elle a l'avantage de pouvoir aller sur terre et sur mer. Mais une Flysurfer ça coûte un bras comme dirais l'autre.

Doudy compare aux ozones, mais sur l'eau sa plage de vent est plus grande qu'une marine, du moins c'est mon impression.
Et puis j'ai pas beaucoup de sortie sur l'eau, mais j'ai jamais eu de gros problème de redécollage Evil or Very Mad
...pour l'instant.



Quelqu'un a vu de la neige ? bounce
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Re: Choix de matos pour débutante

Message  LZ le Ven 9 Oct 2009 - 19:58

masc a écrit:Si vraiment ton budget est trop juste, tu peux aussi acheter une petite aile Non bordé-choqué genre Beamer. On est plusieurs à avoir commencé avec ça, et tu peux en trouver pour pas plus de 150€. ça te permet de te faire un peu d'expérience et de prendre le temps de réfléchir pour t'équiper après la saison d'hiver.
Tu pourras toujours la revendre pour acheter une bordé-choqué quand tu maitriseras mieux.

Y en a une en vente à l'aire du vent à 175 euros Wink (je dirais pas d'où elle vient, même sous la torture)
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Re: Choix de matos pour débutante

Message  ben&clo le Sam 10 Oct 2009 - 14:38

si on parle de notre expérience, nous qui sommes de jeunes débutants Laughing (et oui tu ne sera pas seule, yaura clo pour discuter entre filles)
la beamer en 5m c'est vraiment génial pour commencer, pour te dire, on a acheter une beamer (celle de max) et on a pris la samourai d'ozone en 5m du club et on a tourner comme sa de début mars à la fin de la saison sur terre.
franchement c'était bien et sa nous a permis de bien débuter et faire nos premiers sauts (et premières gamèles...)

là on vient d'acheter notre première Bordée choké, une ozone en 7m, la technologie n'est pas la meme et on ne l'a pas encore testée sur neige donc je ne peux pas te parler de notre expérience.

a+

Ps: david, yavait pas un leach avec l'aile?? (euh le leach c'est bien la ficelle que t'accroche sur les arrière et sur ton harnais??)
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Re: Choix de matos pour débutante

Message  Doudyrider le Sam 10 Oct 2009 - 19:14

Non, les leash sur les Ozones (en terrestres) ne sont apparu quand 2008. Mais si tu veut j'en ai en stock chez moi que je pourrais te donner; par contre il n'y a pas d' accroche sur le chicken loop de ta frenzy donc je ne vois pas comment tu pourras le fixer!


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Re: Choix de matos pour débutante

Message  LZ le Sam 10 Oct 2009 - 20:17

C'est pas possible sur la sangle qui relie les deux arrières par hazard ?
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Re: Choix de matos pour débutante

Message  masc le Sam 10 Oct 2009 - 20:37

Je vois pas bien l'intérêt ?!

Quand tu actionne la sécu ça relâche les avants, l'aile est pour ainsi dire, tenue par les arrieres et tombe en feuille morte. Puis si tu veux tous lâcher tu libère le chicken loop. Pourquoi mettre un leach en plus ?
Moi pas comprendre. Suspect
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Re: Choix de matos pour débutante

Message  LZ le Sam 10 Oct 2009 - 22:07

C'est dans le cas où tu rides déhooké... C'est dire si tout le monde en a besoin Razz
En plus, ça doit faire des noeuds dès que tu tapes des loops rabbit

L'explication page 9 :

http://downloads.flyozone.com/snowkites/downloads/2010_DePower_Manual_Lo.pdf

study Et tous les verbes du premier groupe prennent un 's' à la deuxième personne au présent de l'indicatif
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Re: Choix de matos pour débutante

Message  Gloops! le Jeu 15 Oct 2009 - 15:17

bon, bon, bon j'ai compris la leçon ! Boudin=pas bien sur la neige !
Et je vais aussi finir par ne plus être dans le bon forum là ! Wink
masc a écrit:Si vraiment ton budget est trop juste, tu peux aussi acheter une petite aile Non bordé-choqué genre Beamer. On est plusieurs à avoir commencé avec ça, et tu peux en trouver pour pas plus de 150€. ça te permet de te faire un peu d'expérience et de prendre le temps de réfléchir pour t'équiper après la saison d'hiver.
Tu pourras toujours la revendre pour acheter une bordé-choqué quand tu maitriseras mieux.
Mon budget, j'y travaille ! Et vu que l'hiver approche à grand pas, le matos de marin sera pour le printemps...
Pour ce qui est d'une 4 lignes non B/C, j'ai peur que l'aile soit moins sécurisante à l'utilisation. J'ai regardé pas mal de voiles d'occas, entre les ozone access, HQ montana dont on m'a dit qu'elles étaient encore mieux que toutes les autres (mais y'en a quasi aucune en occas)... Les Flexifoil donnent quoi, vu qu'il y en a pas mal en occas ?
Romathlon a écrit:
Par exemple t'as ça : http://www.flysurf.com/frontblocks/annonces/zoom_adds.asp?ID_ADDS=163925 (par contre je me souviens jamais quelles années sont bien et moins bien...)
Y'en a qui se souviennent des années ? Ça pourrait être utile !

masc a écrit:Suivant ma faible experience, si je débutais maintenant je pencherais pour une Access. Y a qu'à voir celle du club, elle est rarement dans son sac. Je l'ai essayé un jour ou il y avait trop de vent pour ma psycho et je me suis régalé. ça m'a surpris comme elle encaisse bien les rafales et je ne pensais pas monter aussi haut avec une petite aile (6m² pour 75Kg).
Et j'hésite aussi entre une 6m² ou une 8m². J'ai pas envie d'être trop limitée en puissance, mais j'ai pas envie de me faire trop peur ou mal au début (Y parait que certains y ont laissé un genou, m'enfin la trottinette, c'est aussi dangereux Wink Je dis ça, je dis rien ! )
Y'aurait moyen d'essayer celle du club, une fois inscrite ? C'est quand votre prochaine session dans le coin, on est obligés d'attendre la neige ou pas ?
Et pour l'inscription, y'a pas besoin d'autre chose qu'un certif médical et un carnet de chèques ?

LZ a écrit:tu risque de te faire une sacrée réputation de chieuse (désolé pour le terme mais c'est celui qui me parait le plus juste)
Meuh non ! Je suis plutôt très attach(i)ante Wink
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Re: Choix de matos pour débutante

Message  Patrice le Ven 16 Oct 2009 - 6:52

Kikou, Gloups, ne serait ce pas toi que j'aurais croisé au P.U. ? lol!

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Re: Choix de matos pour débutante

Message  babar le Ven 16 Oct 2009 - 7:13

P.M.U. faute de frappe ^^
soulard lol

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Re: Choix de matos pour débutante

Message  Doudyrider le Ven 16 Oct 2009 - 8:29

Gloops! a écrit:
Et j'hésite aussi entre une 6m² ou une 8m². J'ai pas envie d'être trop limitée en puissance, mais j'ai pas envie de me faire trop peur ou mal au début (Y parait que certains y ont laissé un genou, m'enfin la trottinette, c'est aussi dangereux Wink Je dis ça, je dis rien ! )
Y'aurait moyen d'essayer celle du club, une fois inscrite ? C'est quand votre prochaine session dans le coin, on est obligés d'attendre la neige ou pas ?
Et pour l'inscription, y'a pas besoin d'autre chose qu'un certif médical et un carnet de chèques ?

Pour toi, ce qui serait le mieux, à mon avis, c'est une Access 8m² si tu ne veut pas trop etre limité dans ta plage de vent. Tu pourras essayer celle du club sans aucun soucis même si tu n'est pas encore inscrite. C'est une Access 6m² mais tu verras que c'est assez juste niveau puissance surtout dans sa plage basse d'utilisation.
Pour ce qui est de la dangerosité de ce sport et bien je dirai qu'elle est directement liée à la personne et non pas au matériel. Toutes les ailes sont conçues pour etre en sécurité lorsque tu l'utilise dans sa plage de vent, apres, c'est à tes risques et périls si tu veut pousser un peu ses limites, et là, par contre, tu peut te faire un peu peur ou un peu mal....
En bref si tu respecte les régles et les plages d'utilisations du a peu de chances de te faire mal.

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